tag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post6475090963406936102..comments2024-02-23T18:06:03.747+01:00Comments on Feacios: Manifiesto de maestros y profesores. Borja LucenaEduardo Abrilhttp://www.blogger.com/profile/02969468729195969594noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-84101887820730507042010-03-19T22:57:36.443+01:002010-03-19T22:57:36.443+01:00Bueno Carlos, celebro que te haya gustado la visce...Bueno Carlos, celebro que te haya gustado la visceralidad.<br /><br />Brindo por que la compartas y entiendo que haya que ponerle correas, de seguro, nunca sabemos de lo que hablamos.<br /><br />Me parece bien, son tiempos que no son mios, mi tiempo es muy corto, yo ya estoy deseducado y los que vendrán serán mejores, y nosotros nos dedicamos a reescribir nuestro pasado y a no quedarnos cortos hacia el futuro.<br /><br />Tampoco me dedico a la docencia.<br /><br />Los que se dedican tienen dos opciones, la visceral o preocuparse de ser buenos maridos, buenas esposas, y buenos padres, lo que no sea eso y no sea visceral es buscarse un tema de conversación para la cena.<br /><br />En fin, que tampoco me aporta la visceralidad.<br /><br />Un abrazo.<br /><br />Pd. la sociedad, como la ilustración, etc, son conceptos operacionales.Sepptembrininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-90471919197034783812010-03-19T15:49:31.340+01:002010-03-19T15:49:31.340+01:00Buena visceralidad Sepptembrini; la comparto en bl...Buena visceralidad Sepptembrini; la comparto en bloque. No olvides repensar de todos modos lo que en realidad está detrás de la educación. A mi criterio y a la luz de la Historia: la "formación" no es la de una humanidad según la disfrazó la Ilustración, sino la que sirva realmente para mantener la sociedad tal como ha sido instituida. En ese sentido, es lógico que la educación se oriente ahora hacia la producción/reproducción de "adictos a la subvención" (o "protección"; esto es, por parte del Estado y "demás" padres). O sea: conservarse como sociedad burocrática, que eso es cada vez más en todos los sentidos. Y ésta también debe propender a conservarse como cualquier otra; lo necesita más allá de que ello la conduzca al colapso; lo que no puede evitar como a su vez el proceso que se observa en "la educación" lo pone, también, en evidencia por sí mismo (es algo que se manifiesta en todos los ámbitos de la sociedad uno a uno).<br /><br />Pedir peras al olmo es incluso suponer que sea sincero el discurso ilustrado al que aún se apela (residualmente, no obstante) como coartada bienpensante. Ni siquiera eso tiene significación.<br /><br />Lo que vendrá "solo trás la debacle" tal vez sea a lo que aludes con eso de que "se tomará en serío"... pero "tras la debacle" la sociedad tal vez sea otra (o tal vez vuelva a reconstruirse algo similar mediante un rodeo)<br />y en ese caso, SU educación también tendrá otros contenidos con el mismo fin: conservarse a cualquier coste, irracionalmente.Carlos Suchowolskihttps://www.blogger.com/profile/15650016068488910234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-83552226010755136462010-03-17T00:27:54.886+01:002010-03-17T00:27:54.886+01:00Siempre a vueltas con lo mismo.
Lo que es melanco...Siempre a vueltas con lo mismo.<br /><br />Lo que es melancolía y regreso al pasado no es la añoranza de uno u otro sistema educativo sino la sempiterna aspiración a una educación que fabrique individuos - ciudadanos, como se dice ahora - lúcidos, libres, críticos con intereses que vayan más allá de la moralla con la que se fabrican aspiraciones, deseos, consumos, hipotecas, modelos de exito, identidades laborales, remuneraciones de sangre azul y sobre todo masas de conformistas y obscenos devoradores de un trágala hacia un totalitarismo de partidos y de un sistema corrupto regido por una casta analfabeta y voraz de cuyos desmanes solo se haran cargo los débiles de aqui y los muertos de allá.<br /><br />Cuanto nos va a costar admitir que solo trás la debacle se tomará en serío eso que algunos, los más viejos y porque seguiran leyendo, y en algún libro polvoriento, recordarán que se llamaba educación.<br /><br />En fín lo de siempre, ahora los profesores son las victimas, y lo son en la mayor parte. Pero hasta que no reconozcan su comnivencia con lo que hay serán creibles. Solo les recuerdo manifestarse por las congelaciones salariales. O como a los sindicatos sumarse a las manifestaciones de estudiantes. Ahora estos últimos les han perdido el respeto, logico, nunca se preocuparon de nada más que de ellos y su comodidad y las 18 horas y la congelación. Ahora los nenes se les echan a las barbas y los papas le pegan, vaya, se han dado cuenta y piden pluses de riesgo - jajajajajaja -.<br /><br />Y los partidos se tiran por el suelo, pero que docilidad y ahora asustados.<br /><br />Beeeeeeeeeeeeee.<br /><br />Si de verdad los docentes quisieran formar ciudadanos no darían clase hasta que no hubiera un ámbito sano para esa ciudadania que dicen formar, democracia, separación de poderes, sindicatos sufragados por militantes, etc, etc.....<br /><br />Lo de los conocimientos, valores y tal quizás entonces se podría plantear, mientras la voz del asno politico y el aplauso, el voto y el pan del tonto.<br /><br />A joerse. Y dejar de llorar.Sepptembrininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-45701664928622739362010-03-15T11:11:31.340+01:002010-03-15T11:11:31.340+01:00Óscar:
Por supuesto, un documento de esta naturale...Óscar:<br />Por supuesto, un documento de esta naturaleza es discutible, y es precisamente esa discusión lo más valioso que podemos obtener. Lo importante, cre4o, es que se creen núcleos de autó-organización en elm profesorado y podamos dirigirnos a la cuestión del sistema educativo como adultos, y no como menores que sólo esperan lo que los partidos decidan para cumplir mecánicamente con lo que dispopnen.<br />Creo que el problema del pacto educativo es ése: todos hemos asumido que ha de ser algo en lo que se pongan de acuerdo los partidos, y con ello nos dejamos usurpar la participación y protagonismo en un asunto en el que somos los primeros y necesarios interpelados.<br />Esperar que nos caiga desde el cielo de las vanguardias y las castas políticas una ley de educación que convierta la debacle educativa en una maquinaria engrasada y de funcionamiento automático, creo, es desviar la consistencia de la educación a los presupuestos técnicos de los que el otro día hablábamos. Como profesores, la educacvión nos pertenece y debemos exigir que una concepción aceptable de la educación no descienda desde las alturas tecnocráticas o ideológicas, sino que sea generada por nuestra propia experiencia, práctica y conocimiento.<br />Volviendo al manifiesto, creo que lo importante no es que sea un documento definitivo o de aceptación integral y sin enmiendas, sino que avive la discusión y propicie la asunción por los profesores de su responsabilidad y su lugar en todo esto. Lo deseable no es que haya un menifiesto, sino que se multipliquen como precipitado provisional de la reflexión sobre el tema llevada a cabo por grupos distintos de profesores o gentes interesadas en la educación. <br /><br />Un ABrazoBorja Lucena Góngorahttps://www.blogger.com/profile/12546210620228856506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-8998802092238479382010-03-13T21:36:32.258+01:002010-03-13T21:36:32.258+01:00Borja, lo malo de un manifiesto de 13 puntos es qu...Borja, lo malo de un manifiesto de 13 puntos es que es difícil suscribirlos todos, pero la principal dificultad estriba en la concepción misma del manifiesto, por un lado, y el pacto para la educación, por otro. Yo creo que en esto el ministro se ha expresado clara y acertadamente: como todos los pactos, este no puede ser un pacto de máximos (si afecta al PSOE y al PP claro, lo contrario sería una escenificación fatua y propagandística). <br /><br />Yo pienso, por un lado, que un pacto es necesario y, por otro, estoy de acuerdo con algunos de los puntos del manifiesto aunque creo que no es realista pensar que puedan formar parte de un pacto promovido por el PSOE. <br /><br />En resumen pienso que el manifiesto es un conglomerado de peticiones, algunas de las cuales pueden y deben ser planteadas como exigencias a cumplir por un buen pacto; otras son peticiones sensatas desde un punto de vista que comparto pero situadas en las antípodas de los planteamientos de PSOE en el tema de la educación y por tanto poco realista esperar ver reflejadas en el pacto (insistir en ellas supone dar la espalda a un pacto que, ingenuo de mi, pienso que es posible y necesario), y finalmente no estoy de acuerdo con algún punto. <br /><br />Yo firmaría el manifiesto sin dudarlo si constara de los puntos 3, 4, 5, 6 ,8 y la mitad del 11. El resto es más discutible.<br /><br />Hay algunas peticiones que simplemente son inasumibles para el PSOE. Es perfectamente legítimo insistir en ellas, pero no es entonces sincera la voluntad de pactar. A lo mejor no hay nada malo en ello, hay demasiado mito y moralina barata alrededor de eso llamado “consenso”, pero al menos en este caso el acuerdo entre el PP y el PSOE es muy necesario. Me refiero a los siguientes puntos: <br /><br />El 2 es solicitar un acto de contricción prescindible, innecesario e inasumible por el PSOE.<br />El 9, no sé muy bien a que se refiere, yo creo que las conexiones entre itinerarios ya existen hoy (pero estoy de acuerdo)<br />El 10 exigiría lo que es punto en el programa de UPyD: que el ministerio de educación vuelva a tomar las riendas de la enseñanza en este país. Como tal cosa no la aprueba ni el PP, este punto es imposible que forme parte de un acuerdo entre el PP y el PSOE.<br />Si el 12 se firma los sindicatos toman la Moncloa y proclaman un nuevo régimen.<br /><br />Repito: con los anteriores puntos estoy personalmente de acuerdo, pero no me parece oportuno plantearlos como exigencias para un pacto.<br /><br />Con otros apartados no estoy de acuerdo.<br /><br />Punto 1. Yo tampoco me siento representado por los sindicatos, pero la cuestión es que objetiva y legalmente son nuestros representantes. No aporta nada insistir en lo contrario ( si no…¿quiénes serían nuestros “legítimos” representantes?)<br /><br />Punto 7. La ampliación de un año más de Bachillerato me parece una medida que podría tener encaje en el marco normativo en el que nos movemos. Dos años más supone una revolución que, además de imposible, no tengo claro que sea para mejor. Cada vez soy más escéptico en relación a lo determinante del modelo. Distintos modelos pueden dar buenos o malos resultados en función de otros factores. Además esta propuesta huele a melancolía: ¿no será que nosotros tuvimos un Bachillerato de 4 años, contando COU, y claro nosotros nos hemos educado mejor…?<br /><br />Punto 11. Con la crisis que hay, simplemente no podemos exigir que se rebaje el número de alumnos por aula. En esto se ha avanzado mucho con nulos resultados (tampoco es tan importante como algunos dicen). La libertad de los departamentos también me parece muy discutible.<br /><br />Punto 13. Bastante difícil va a ser el pacto para meterse en este berenjenal. La Uni, ni tocarla, otra vez será)<br /><br />He intentado tocar demasiados temas y apenas he podido argumentar, lo siento.<br /><br />SaludosÓscar Sánchez Vegahttps://www.blogger.com/profile/06316945987968925939noreply@blogger.com