tag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post9144251089146883086..comments2024-02-23T18:06:03.747+01:00Comments on Feacios: Dos modelosEduardo Abrilhttp://www.blogger.com/profile/02969468729195969594noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-28270682966510826772008-04-11T20:06:00.000+02:002008-04-11T20:06:00.000+02:00Hombre yo estoy con Borja en la circunscripción ún...Hombre yo estoy con Borja en la circunscripción única para el congreso y al mismo tiempo una representación territorial que articule federalmente la política de cada territorio, que no tiene soberanía,pero que es central en la`política: se actúa sobre él.<BR/>Por otra parte me parece que teneis una concepción de la política anglosajona muy optimista.Lo que hacen los lobbys en Usa no tiene nombre, es casi caciquismo puro y duro( el cual fue muy común en la historia americana y británica, que no lo inventó Canovas).En England, si bien la maquinaria no está tan engrasada la corrupción de los honorables representantes está a la orden del día. La universidad de Granada ha propuesto un método interesante con sucesivas circuscripciones que permitían ala vez más representatividad proporcional al tiempo que favorecía la creación de mayorías.Para que luego digan que Ciencias políticas no sirve para nada.Yo pido un poco de justicia y racionalidad, algo de eficacia y poco más.Tampoco se puede conseguir mucho más de la democracia representativasantibilbohttps://www.blogger.com/profile/02443553244108252386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-13314152085802036212008-04-11T13:58:00.000+02:002008-04-11T13:58:00.000+02:00Bueno, brevemente: Como os digo, la propuesta de c...Bueno, brevemente: Como os digo, la propuesta de circunscripción única no carece de deficiencias o inconvenientes, y puede haber otras que atiendan a lo mismo sin caer en ellas. Creo que el núcleo del asunto es que exista una proporcionalidad entre el ámbito de representación y las condiciones de elegibilidad; lo que me parece absurdo es que la limitación de circunscripciones se convierta en diferencia entre unos votos y otros, de tal manera que los votos de uno u otro partido, dependiendo del lugar de donde los obtengan, se traduzcan en un número muy distinto y desproporcionado de escaños. No creo que tenga que ver -aunque a lo mejor no me expliqué correctamente- con hipostasiar una "voluntad general" al estilo rousseauniano, ni con esencializar una construcción ideológica como "el alma de la nación"; por supuesto, cuando hablo de indivisibilidad de la soberanía no me refiero a una entidad metafísica, sino a una construcción jurídica; no a la esencia, sino a la función, si queréis que lo diga de otra manera. Que la soberanía sea indivisible se refiere al ámbito de validez de la legislación, que ha de ser de carácter universal ., no a la reivindicación de un espíritu metafísico casi extramundano, como quería Rousseau; quizás me expliqué mal, porque la unidad de la voluntad general nada tiene que ver con esto, empezando por el hecho de que Rousseau rechaza la separación de poderes al estilo inglés, ya que, según él, la voluntad general es, digamos metafísicamente, indivisible. Por ello no admite ningún poder ajeno aque limite la expresión de esa voluntad hipostasiada. Yo sólo hablo del poder legislativo, lo que, por supuesto, debe ir acompañado de una distinción clara conr especto a los poderes ejecutivo y, sobre todo, judicial (lo que, por otra parte, en España apenas existe). <BR/>Tampoco creo que debamos caer en la consideración del problema desde la perspectiva que afirma Óscar: la cuestión no es pergeñar una reforma "ad hoc" para que los nacionalistas no obtengan representación; la cuestión es lograr que la representación de cada uno sea justa. Si eso significa que troskistas o ultraderechistas lo estén, y siempre con la condición de que cumplan las leyes vigentes, me parece preferible que así sea. ¿Italianización? Bueno, prefiero una proliferación (por otro lado no tan clara ni determinante) de pequeños partidos débiles que la existencia actual de pequeños partidos muy fuertes y capaces de condicionar la poítica de toda la nación.<BR/>Por último: estoy completamente de acuerdo con vuestra preferencia con los modelos americano o inglés.... pero el problema es evidente: esto no es EEUU ni Inglatewrra, por lo que dudo de que funcionara como allí. Ya me gustaría que así fuera. Aquí todo seguiría maniatado por la voluntad suprema de los partidos, y, lo que es peor, la aquiesciencia explícita y rebañuna de los electores. Un paso inexcusable en esa dirección es la configuración de listas abiertas, cosa que los partidos, ni por asomo, por ahora van a permitir. Pues nada, feliz fin de semana.Borja Lucena Góngorahttps://www.blogger.com/profile/12546210620228856506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-37828239770552178412008-04-10T20:11:00.000+02:002008-04-10T20:11:00.000+02:00Entiendo vuestras críticas, pero quizás lo sustant...Entiendo vuestras críticas, pero quizás lo sustantivo de esto sea la inviabilidad del modelo actual. Mañana intentaré expresarme con mayor fundamento, ahora no puedo. Saludos.Borja Lucena Góngorahttps://www.blogger.com/profile/12546210620228856506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-43292153174934719142008-04-10T19:49:00.000+02:002008-04-10T19:49:00.000+02:00Ultimamente coincidimos mucho Edu. Me preocupa. Ec...Ultimamente coincidimos mucho Edu. Me preocupa. Echo de menos tus ramalazos heideggarianos.<BR/>Un abrazoÓscar Sánchez Vegahttps://www.blogger.com/profile/06316945987968925939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-78780580970298409462008-04-10T19:36:00.000+02:002008-04-10T19:36:00.000+02:00Vaya... por segundos Oscar me ha quitado las palab...Vaya... por segundos Oscar me ha quitado las palabras. <BR/>Tu lo has expresado mejos que yo, sin duda. Completamente de acuerdo. <BR/>Por cierto ahora mismo te habilito en los otros blogs... perdón por la tardanza.Eduardo Abril Acerohttps://www.blogger.com/profile/18427976698499800054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-20330982055670474612008-04-10T19:35:00.000+02:002008-04-10T19:35:00.000+02:00No te preocupes Borja, sólo es una idea que tengo ...No te preocupes Borja, sólo es una idea que tengo que dotar de un poco más de enjundia.<BR/>No estoy de acuerdo del todo con este último artículo que nos presentas hoy aquí, Borja, aunque comprendo de dónde procede tu prurito. A mí también me repugna el mercadeo en el que, muchas veces, se convierten las sesiones parlamentarias. Ver como, por turnos, van pasando los distintos emisarios autonómicos a reivindicar su parte de pastel no es un espectáculo agradable. Sin embargo el concepto del que hablas que debería ser fuente de la representación política, el que cada político sea representante del total del pueblo español, en la práctica me parece una premisa vacía.<BR/>En Estados Unidos, por ejemplo, un modelo que me gusta bastante, los congresistas representan a sus electores de forma mucho más concreta; tanto que algunos de ellos se vanaglorian de poder recitar de memoria hasta el último nombre de sus representados. Los ciudadanos, a su vez, conocen el nombre del tipo que actua en su nombre en la cámara pública. cada congresista tiene claro, por tanto, a quién representa y no debe hacer una tarea de exégesis para averiguar cuáles son las peticiones, necesidades y problemas de la ciudadanía. Cuando la representación se refiere a una entidad como el "pueblo", entonces es cuando realmente damos paso a todas las suspicacias. Esto es jústamente lo que les permite a los nacionalistas erigirses representantes del "pueblo vasco" o "Cataluña" y convertirse en verdaderos intérpretes de una palabra pseudodivina que, rara vez coincide con voluntades particulares, sino más bien las genera. Esta idea del pueblo, ya sea el "pueblo español", "Catalunya" o los "hijos de Breogán" es una idea muy roussoniana y, en la práctica, justifica cualquier discurso, ya que la "voluntad general" o "pueblo" siempre es algo difuso.<BR/>Lo que propones surge de una incomodidad con el actual estado parlamentario, pero a mi modo de ver, ahonda en él. <BR/>Al hilo de esto que digo, Rajoy últimamente, lo dice de forma muy clara: "yo represento a diez millones de españoles que han confiado en mí". Desconfiaría de políticos que, independiéntemente de los apoyos recibidos en las urnas, se sintieran representantes del pueblo español, del mismo modo que desconfío de los políticos que, independientemente de los votos, se sienten representantes del "pueblo vasco" o de "Cataluña".<BR/>Y dicho esto, añadir que estoy completamente de acuerdo contigo en la necesidad de un cambio en la forma de elegir a nuestros diputados; seguramente en la línea de lo que apunta Rosa Díez: que en la cámara legislativa pesen lo mismo todos los votos (algo que, de todas formas no cambiaría de manera drástica el actual reparto de poder). Pero al mismo tiempo creo que es absolutamente necesaria, por la idiosincrasia propia de este país, una cámara de representación territorial, vamos, lo que siempre se está diciendo del senado.<BR/>Como de todas todas el mercadeo no desaparecería, prefiero sin duda que los diputados y senadores estuvieran avalados por individuos concretos, con nombres y apellidos, lo que impediría a ninguno de nuestros padres patrios erigirse representante de ningún pueblo ficticio.Eduardo Abril Acerohttps://www.blogger.com/profile/18427976698499800054noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-62419868491717888052008-04-10T19:34:00.000+02:002008-04-10T19:34:00.000+02:00Entiendo tu hastío del panorama político español p...Entiendo tu hastío del panorama político español pero no puedo estar de acuerdo con lo que planteas, Borja; pero ahora solo puedo hacer una caricatura de réplica. <BR/><BR/>A mi modo de ver planteas un falso dilema: de un lado, lo que hay; del otro una circunscripción electoral única que garantice la igualdad de los ciudadanos. <BR/><BR/>Las críticas al actual sistema ya son bien conocidas en esta tierra de Feacia, la crítica al sistema que propones solo la voy a esbozar:<BR/><BR/>1. El sistema político que planteas en cierto modo me sorprende porque entiendo que es de clara inspiración roussoniana y pensaba que no era santo de tu devoción. Una cámara de diputados tal sería la más clara expresión de la voluntad general con toda la mitología que ello acarrea y los peligros para la libertad individual que tú conoces y alguna vez has expuesto.<BR/><BR/>2. Por otro lado, en una sociedad menos polarizada que la actual sociedad española, lo que muy bien pudiera ocurrir en el futuro, un modelo como el que propones podría favorecer una “italianización” de la política pues en una circunscripción única que elige unos350 diputados tendrían representación parlamentaria opciones políticas que representan a un porcentaje muy bajo de la población: fascistas, troskistas, ecologistas, anti-sistema varios etc lo que complicaría innecesariamente la formación de un gobierno estable y fuerte<BR/><BR/>3. Pero el principal problema de un modelo como el que planteas es que deja irresuelto o incluso agravado el principal problema del actual modelo: el déficit de representatividad ¿A quién representan nuestros “representantes”? En Polis feacia he desarrollado más esta cuestión que considero capital. E insisto en algo ya apuntado: no hay que comerse demasiado la cabeza, bastaría con copiar. Los modelos de Francia, Gran Bretaña y EEUU son mucho más racionales y justos que el actual modelo español.Óscar Sánchez Vegahttps://www.blogger.com/profile/06316945987968925939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6080744442308645964.post-10351736097283066132008-04-10T14:19:00.000+02:002008-04-10T14:19:00.000+02:00Edu: Una vez publicado esto me he dado cuenta de q...Edu: Una vez publicado esto me he dado cuenta de que estabas preparando otro post. No sé si lo ibas a publicar ya o sólo estaba en preparación, así que perdona si te lo he pisado. En cuanto a lo del último comentario de la entrada anterior, por supuesto que mi intención era provocar. ¡La duda ofende!Borja Lucena Góngorahttps://www.blogger.com/profile/12546210620228856506noreply@blogger.com